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Knobel Aufgaben von mir für euch

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Lt.Rapman

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121

Dienstag, 6. Juli 2004, 11:00

Man wiegt 6 und dann die anderen 6.
Den schwereren Haufen teil man.
Dann wiegt man 3 und die anderen 3.
Bleiben also 3 übrig.
dann wiegt man die erste, und dann die zweite.
sind beide gleich schwer ist es die dritte.

Also haben wir genau 6 Wiegungen.

EDIT: Hier ein Rätsel von mir:
Ihr seid in einem Raum mit 10 nummerierte Säcken und einer Wage.
In 9 vom den 10 Säcken sind vergoldete Bleimünzen (10g/stk)
In einem Sack sind pure Goldmünzen (11g/stk)
Ihr dürft die Säcke aufmachen und einzelne Münzen ansehen und entnehmen.
Aber ihr dürft nur EINMAL wiegen.
Wie findet ihr herraus welcher Sack der Goldsack ist ???

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lt.Rapman« (6. Juli 2004, 11:06)

Ino

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122

Dienstag, 6. Juli 2004, 12:13

Zitat

Original von Lt.Rapman
Man wiegt 6 und dann die anderen 6.
Den schwereren Haufen teil man.
Dann wiegt man 3 und die anderen 3.
Bleiben also 3 übrig.
dann wiegt man die erste, und dann die zweite.
sind beide gleich schwer ist es die dritte.

Also haben wir genau 6 Wiegungen.


nehmen wir an kugel 1 ist schwerer bei deinem versuch

1. Wiegung
1-2-3-4-5-6 // 7-8-9-10-11-12

2. 1-2-3 // 4-5-6

3. 1 // 2

=> 1


Wo siehst du da 6 wiegungen? ;)


Deine aufgabe mach ich wenn ich vom einkaufen zurück bin.
PS: jeden 1x oder generell nur 1 wiegung?
Ein Lächeln ist ein Teil
der Handdruck nur ein Licht
Eine Umarmung ist nur Schmerz
Der Schrei noch keine Erlösung
Die Einsamkeit ist große Not,
wird dennoch nicht erlöst vom Tod.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ino« (6. Juli 2004, 12:14)

maddin

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123

Dienstag, 6. Juli 2004, 12:33

... ich quetsch mich mal schnell zwischen Eure Rechnung ;):

Bei diesem Thema hier fällt mir mein glaube ich vorletzte Matheklausur ein, da war so 'ne Aufgabe, die ich durchgelesen habe, und dachte, dass das 'ne Scherzfrage sei :D

Hab 0 Punkte darauf bekommen - aber vielleicht könnt Ihr sie ja lösen:

"Eine dreistellige natürliche Zahl hat die Quersumme 13. Die Summe der ersten beiden Ziffern ist um 5 größer als die letzte Ziffer. Addiert man zum Doppelten der mittleren Ziffer die erste Ziffer, so erhält man das Dreifache der letzten Ziffer. Welche Zahl ist das?" 8o

Ist übrigends 'ne Mathe Grundkurs Aufgabe :rolleyes: ...

...und seit doch bitte so nett und schreibt auch gleich dazu, WIE Ihr auf das Ergebnis gekommen seid - ich hatte und habe absolut kein Plan :D

Edit: Ach ja, das Thema war übrigends Gaußsches Verfahren, Vektoren und so'n Kram...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »maddin« (6. Juli 2004, 12:34)

HappyFragga

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124

Dienstag, 6. Juli 2004, 12:36

Zitat

Original von Ino

nehmen wir an kugel 1 ist schwerer bei deinem versuch

1. Wiegung
1-2-3-4-5-6 // 7-8-9-10-11-12


Das sind 2 Wiegungen

Zitat

2. 1-2-3 // 4-5-6


Das nochmal 2

Zitat

3. 1 // 2


Und das ebenfalls nochmal 2

Zitat

Original von Ino
Wo siehst du da 6 wiegungen? ;)


Womit sich die Frage geklärt hätte ;)


Zumindest würde ich es so sehen. Und Lt.Rapman anscheinend auch.
Hatte zwischenzeitlich nen ähnlichen Lösungsweg wie er gefunden, nur war er schneller :/
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Ino

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125

Dienstag, 6. Juli 2004, 12:42

nö happy

6 kugeln gegen 6 kugeln gewogen ist bei mir 1 wiegung und nicht 2
rest gilt analog
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wird dennoch nicht erlöst vom Tod.

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126

Dienstag, 6. Juli 2004, 12:46

Zitat

Original von Ino
nö happy

6 kugeln gegen 6 kugeln gewogen ist bei mir 1 wiegung und nicht 2
rest gilt analog


Hmm. Ansichtssache. Dann hättest du evtl sagen sollen, das es mit einer Waage gemacht wird, bei der man 2 Sachen gegeneinander aufwiegen kann.

Ich bin zumindest von einer Standardwaage ausgegangen, bei der man immer etwas drauf tut und dann das Gewicht abliest. Dann das nächste drauf, Gewicht ablesen und mit vorherigem Gewicht vergleichen. Auf die Art würden sich dann 6 einzelne Wiegevorgänge ergeben.

Vielleicht hab ich auch deine Aufgebenstellung missverstanden. Möglich wärs. Wenn ja, dann tuts mir leid und ich enstchuldige mich dafür.
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grem

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127

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:12

Zitat

Original von Lt.Rapman
EDIT: Hier ein Rätsel von mir:
Ihr seid in einem Raum mit 10 nummerierte Säcken und einer Wage.
In 9 vom den 10 Säcken sind vergoldete Bleimünzen (10g/stk)
In einem Sack sind pure Goldmünzen (11g/stk)
Ihr dürft die Säcke aufmachen und einzelne Münzen ansehen und entnehmen.
Aber ihr dürft nur EINMAL wiegen.
Wie findet ihr herraus welcher Sack der Goldsack ist ???



hmm *grübel*
ich denk mal die bleimünzen werden kleiner sein als die goldmünzen.. da ich einfach mal annehme das blei schwerer als gold ist ;)

HappyFragga

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128

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:22

Zitat

Original von grem
hmm *grübel*
ich denk mal die bleimünzen werden kleiner sein als die goldmünzen.. da ich einfach mal annehme das blei schwerer als gold ist ;)


Also wenn ich das richtig in Erinnerung hab, ist Blei leichter. Daher auch das geringere Gewicht der Münzen. Gleiche Größe, weniger Gewicht.

Wenn ich mich ganz richtig erinnere liegt Blei genau ein "Molekül" (???) von Gold entfernt, oder? Daher auch die früheren Alchimistischen Versuche aus Blei Gold zu gewinnen.
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Kain

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129

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:24

Bei ner Doppelwaage legt man 1 Münze aus Sack 1 in ne Schale und in die andere ne Münze aus Sack 2.


Da ja das gold schwerer ist weiß man dann die Antwort. mit 1x wiegen.

lg

Kain


EDIT: Steht auch in der Angabe das gold schwerer ist ;)
lg


Kain

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kain« (6. Juli 2004, 13:26)

Funky

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130

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:30

Zitat

Original von maddin

"Eine dreistellige natürliche Zahl hat die Quersumme 13. Die Summe der ersten beiden Ziffern ist um 5 größer als die letzte Ziffer. Addiert man zum Doppelten der mittleren Ziffer die erste Ziffer, so erhält man das Dreifache der letzten Ziffer. Welche Zahl ist das?" 8o



Gesucht: x = a*100 + b*10 +c
Quersumme 13:
a + b + c = 13
2te Bedingung:
a + b - c = 5
3te Bedingung:
a + 2b - 3c = 0

Matrix draus machen:
( 1 1 1 | 13 )
( 1 1 -1 | +5 ) <=>
( 1 2 -3 | 0 )
2te - 1te zeile
3te - 1te zeile
1 1 1 | 13
0 0 -2 | -8
0 1 -4 | -13

daraus kann man diekt ablesen:
c = 4, durch einsetzen er hält man b=3, a = 6

Die gesuchte Zahl ist x = 634

Ich denke das wäre machbar gewesen, oder?! Wievielte Klasse war denn das?
Was ich nur nicht verstehe ... wieso bekommt ihr keien Lösungen von Euren Klausuren?

Gruß
Frank
Ich wende, und fahre die Strecke noch einmal ab. Tage wie diese machen das Leben lebenswert.

grem

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131

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:41

Zitat

Original von Kain
Bei ner Doppelwaage legt man 1 Münze aus Sack 1 in ne Schale und in die andere ne Münze aus Sack 2.


Da ja das gold schwerer ist weiß man dann die Antwort. mit 1x wiegen.

lg

Kain


EDIT: Steht auch in der Angabe das gold schwerer ist ;)


also kapier ich gar nich.. du hast doch 10 säcke.. dann müsstest du ja öfters wiegen wenn so geht wie du schreibst..
außerdem steht doch nichts davon in der angabe das gold schwerer ist :P oder ich bin blöd ^^

Kain

Böser Bruder

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132

Dienstag, 6. Juli 2004, 13:55

In 9 vom den 10 Säcken sind vergoldete Bleimünzen!!!!! (10g/stk)!!!!!
In einem Sack sind pure Goldmünzen !!!!!(11g/stk)!!!!!!

Was das mit den 10 Säcken angeht hast du recht, aber angenommen in einem Sack sin 100 Münzen, dann ist ein Sack 100g schwerer und das merkst du beim anheben ;)

lg

Kain
lg


Kain

Schleudertrauma

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133

Dienstag, 6. Juli 2004, 14:09

Zitat

Original von Lt.Rapman

EDIT: Hier ein Rätsel von mir:
Ihr seid in einem Raum mit 10 nummerierte Säcken und einer Wage.
In 9 vom den 10 Säcken sind vergoldete Bleimünzen (10g/stk)
In einem Sack sind pure Goldmünzen (11g/stk)
Ihr dürft die Säcke aufmachen und einzelne Münzen ansehen und entnehmen.
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Wie findet ihr herraus welcher Sack der Goldsack ist ???


Reinbeißen in die Münze. Blei ist weich und die Zähne hinterlassen Abdrücke. Alternativ auch einfach mal versuchen, den Goldbelag runter zu kratzen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schleudertrauma« (6. Juli 2004, 14:15)

maddin

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134

Dienstag, 6. Juli 2004, 14:14

@ Funky: Ist 12. Klasse... Mathe war schon immer so 'ne Sache bei mir :( Die Lösungen haben wir zwar bekommen, aber nicht den Lösungsweg. Dachte dass dieser Thread 'ne gute Gelegenheit war, den Lösungsweg ermittelt zu bekommen :P

THX ;)

HappyFragga

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135

Dienstag, 6. Juli 2004, 15:02

Zitat

Original von Kain
Bei ner Doppelwaage legt man 1 Münze aus Sack 1 in ne Schale und in die andere ne Münze aus Sack 2.


Öhm.... Es sind aber 10 Säcke!
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Kain

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136

Dienstag, 6. Juli 2004, 15:28

guckst du oben!!


ne, im ernst. hab das überlesen! habt ja recht.


lg

Kain
lg


Kain

Funky

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137

Dienstag, 6. Juli 2004, 16:31

8o 8o Könnte es sein, daß der Lehrer ein wenig demotiviert is? Klar, daß man nicht jede Hausaufgabe vorrechnen lassen kann, aber Lösungsweg zu klausuren wär ja doch angebracht denke ich.
Naja - einziger "Trick" bei der ganzen Aufgabe war eigentlich nur die zerlegung des x in a, b und c ... danach wars ja nur noch einfaches Gleichungen lösen ... eben mit Gauß.

Gruß
Frank
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Lt.Rapman

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138

Dienstag, 6. Juli 2004, 21:16

Also man darf nur ein einziges mal wiegen! Mit einer Haushaltswage.
Man darf die Säcke öffnen und zB. nur eine einzelne Münze wiegen.
Die Münzen sind äußerlich nicht voneinander zu unterscheiden.
Und durch wiegen/abschätzen mit der Hand kommt man nicht weiter.

Soll ich die Lösung sagen ?

=LatinoForeveR=

unregistriert

139

Dienstag, 6. Juli 2004, 21:27

.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »=LatinoForeveR=« (15. Juli 2004, 23:23)

Lt.Rapman

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140

Dienstag, 6. Juli 2004, 22:23

Nee Nee Nee, es soll schon mit einmal wiegen rausbekommen werden in welchem Sack die Münzen aus Gold sind.
Der Trick liegt im Gewicht.
Nix mit biegen, heiß machen, abkratzen, etc.

Spoilertext(Antwort):
[SIZE=4]Man nimmt aus dem ersten Sack eine Münze aus dem zweiten zwei usw.
Dann alle entnommenen Münzen zusammen wiegen.
Die letzte Ziffer des Gesamtgewichts ist die Nummer des Sacks mit dem Gold.[/SIZE]
Wers nicht versteht PN an mich :cool:

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